LA NORMA ES LO PRIMERO

EDUCAR, DISCIPLINAR, SACAR AFUERA.

Carlos Oks, Eduardo Fernandez, Diana Ponce, Isabel Monzon,

Jorge Garaventa, Carlos Torta, Teresa Gamba

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Me tomé apenas un día para responderte y ya se armó otra batahola
terminológica, pensarás y con razón que nunca nadie se tomó el trabajo de
leer a Foucault.
Te cuento que cuando yo empecé a pensar estas cosas del papel de la norma en
el funcionamiento de las comunidades (en ese momento trabajaba en dos), fue
precisamente cuando me encontré con "Vigilar y Castigar".
Yo leí a Foucalt de un modo que me permitió fundamentar mis ideas con rigor
(toda disciplina científica que se precie de tal deberá ser rigurosa y exhaustiva). Eso no significa que lo tenga todo claro ni mucho menos. Tu enérgico llamado a su lectura me hace suponer que tal vez puedas contestarme una pregunta.
Yo propongo incluir a las Comunidades entre lo que él llama Dispositivos
disciplinarios. Para ejemplificar el funcionamiento de la cárcel, lo hace desde los otros modelos, a saber: el Hospital, la Escuela, el Cuartel y los Talleres (hoy sería la Industria), sin embargo, en una nota a pie de página, dice que también se deberían estudiar otros procedimientos  como la Conquista, la Esclavitud y Los Cuidados de la Primera Infancia (!!!).
Me podrías decír cómo podría entenderse ese comentario: LOS CUIDADOS DE LA
PRIMERA INFANCIA COMO UN PROCEDIMIENTO DISCIPLINARIO? QUÉ QUISO DECIR FOUCAULT?
Espero tu respuesta con ansiedad. Carlos Oks

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Pero... no deja de ser cruento ¿no?. Digo, por eso del escarmiento.
La disciplina, el enseñaje, la educación si, coincido: no son malas palabras, pero se las usa como látigos cuando se la reduce a la mera instrucción de los "buenos " modos sociales de actuar, o sencillamente cuando no aparecen y se ignora la construcción de lo social cuando opera o impera la exclusión y la expulsión. ¿De que disciplina hablamos allí? Lo pregunto porque segun el contexto me cuesta relacionar disciplina con educación. ¿Educo cuando impongo? Interrogántes nada más, que no quieto hagan hueso.

Ah!, el pequeño larousse ilustrado (1991) agrega para disciplinar: acostumbrar a la disciplina, disciplinarse por penitencia mortificar, doblegar, dominar, refiriéndose a "disciplinar su ira". Me parece que a esta chica, la disciplina, no la podemos dejar sola. Tiene que ir acompañada por valores éticos que le den sentido.
Eduardo F.


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Según el Diccionario de la Real Academia Española,"disciplinar" tiene 3
acepciones.

1) Azotar es una de ella.

2) Instruir, enseñar a uno su profesión,dándole lecciones.

3) Imponer, hacer guardar la disciplina, observancia de leyes.

Lo que sigue, lo tomo del libro "Los afectos ocultos en..." de Chiozza y colabor., el capítulo dedicado a la investigación psicoanalítica de los transtornos óseos.
Definen al carácter (basándose en Freud y Reich) como una particular manera de ser, pensar,sentir y actuar,más o menos rígida, en la que se incluyen normas, prejuicios y creencias conscientes e inconscientes.
La ortopedia, dicen, ha sido muchas veces comparada con la educación.:"El arte
de prevenir y de corregir en los niños las deformidades del cuerpo por todos los medios al alcance de los padres,madres y personas a cargo de su educación".
Educación tiene dos acepciones:

1) criar, alimentar, cuidar

2) hacer salir, sacar afuera.

Enseñar:

1) marcar, designar

2) instruír, adoctrinar, dar ejemplo o escarmiento que sirve de experiencia y guía para obrar en lo sucesivo.

La educación integra al yo los aspectos no desarrollados,"no nacidos". Para ello utiliza la enseñanza y la disciplina,"rompe la cáscara" caracterológica que impide el nacimiento de dichos aspectos,de modo de "hacer hueso" la nueva (y más adecuada) norma.
Disciplina...no es mala palabra!. Saludos.Diana Ponce.



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No juego al truco, pero quisiera aportar algo a este debate. Que tal darle una leída a los textos de Michel Foucault? "Vigilar y castigar" , por ejemplo. O "Los anormales", ya que de "norma" se está hablando.
Por otro lado, cada vez que leo esa palabrita "norma" o alguna por el estilo me viene a la memoria el significado de disciplina: Utensilio formado por cuerdas, empleado para azotar o azotarse. Acción de disciplinar o disciplinarse (azotarse).
Mis saludos Isabel Monzón



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!Quiero vale cuatro!!!
A veces tengo miedo de aburrir a los colisteros con mi perorata normativista, ya que así parece que suena, pero no me dejás más rimedio que responderte.
La norma es lo primero no quiere decir que después venga cualquier cosa, ni que la norma sea lo único... cuantas menos normas mejor (para dirigir el tránsito, con tres luces alcanzan, para dirigir un análisis?). Pocas, pero que se cumplan (en la Comunidad, en la calle y en el análisis).

YO DIGO que la norma es la condición de posibilidad para llevar a cabo los
tratamientos por internación. Después ponele lo que a vos te parezca y va a estar
bárbaro. Ahora te voy a contar el ejemplo de un muchacho que yo tenía internado
en mi centro: se fugó una noche lluviosa durante la reunión de equipo, lo
encontraron escondido debajo de un auto, mientras lo traían, le contó a los
chicos su desdichada historia (era desdichada, sin joda). Lo recibimos con una asamblea en la que todo el mundo le dijo que lo iba a ayudar, el agradeció, lloró y dijo que se iba a quedar. A los tres días se fugó de vuelta y no supimos más nada de él. MORALEJA: LO QUE UN PACIENTE DICE TIENE VALOR SI LO HACE DESDE CIERTO NIVEL DE INTEGRACION AL DISPOSITIVO (si no te gusta integración, menos adaptación, prestame algún otro significante, pero la idea es esa), podía ser que ese joven fuera sincero esa noche, que de buena fe él creyera en lo que decía, pero sus palabras no tenían la consistencia de quien las avala con hechos y esos hechos son las cosas de todos los días (la rutina, tu rutina, la mía).
Vos suponés que una fuga podría ser la expresión de un deseo (al menos eso deja da a entender tu manera de hablar), lo mismo un berrinche, etc. son escenas, en el mejor de los casos, repetición de otras escenas, etc.
Para que halla deseo debe haber ley, como contracara, la posición del transgresor
(tampoco me gusta ese término, parece más un estigma, un sellito, tenés otro a mano?) no es la del deseante. El deseante es responsable de su deseo, esa
responsabilidad es la que lo hace libre. No es el caso de uno que se hace
internar porque ni él puede elegir hacer algo por sí mismo.
Te mando un fuerte abrazo. Carlos
Pos data: Por favor, relee el mensaje anterior, allí está bastante claro porqué digo que LA NORMA ES LO PRIMERO, si me descontextualizás (Te gustó esa?) no vas a entender nada.


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Lo que decís es cierto. En los lugares donde se "internan" a los mal llamados adictos las normas son tan importantes que pasan a tener relevancia por sobre cualquier intención terapeutica. Primero la norma, luego lo que sea. pero primero doblegar en lugar de entender.
Una vez que el sujeto entra en la norma significa que el deseo ha sido doblegado y estamos ante un sujeto domesticado en un caso o adaptado a la realidad de saber que la única forma de lograr la libertad es normatizándose.
Me preocupa leer la sentencia de que la norma es lo primero, pero me da una
pauta màs de porque en general los tratamientos en las comunidades son un
fracaso. Un abrazo!

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Seguramente no fui claro y voy a intentar serlo ahora (si la compulsión a la
repetición me lo permite).
En los lugares donde hay gente internada, es necesario tener normas claras, precisas y que se cumplan. No es necesario algo demasiado rígido o complicado, para dirigir el tránsito alcanza con tres luces. En los lugares donde se internan "adictos" el tema de la norma se vuelve particularmente importante. Ya sabrás que luego de una primera etapa, una vez que se sienten "alhojados", comienzan a poner a prueba al dispositivo con transgresiones de diferente intensidad según lo grave que esté cada paciente. En la medida que el dispositivo (las personas que lo hacen consistir) puedan dar una respuesta apropiada, digamos de padre bueno pero no pelotudo, sancionando la transgresión como tal, le permite al sujeto confrontarse con su trastorno y hacer que éste se convierta en un problema para él y no para los demás como hasta el momento de la internación.
Una vez que ese sujeto entra en la norma, allí puede preguntarse por su deseo y ya no le va a interesar más la transgresión como tal.
También tenés los superadaptados, que siguen al pie de la letra todas las normas y que cuando salen hacen cualquier desastre, nadie más alejado del deseo que un sobreadaptado. Si además de normas, hay espacios de reflexión (grupos, terapia, talleres, etc), es muy probable que el deseo aparezca y seduzcan las actuaciones.
Si te limitás al juego de la norma, tenés menos chances de que los pacientes
salgan bien,aún así podemos decir que por mas corsettes que le pongas, al
sujeto no hay con que darle, es irreductible y su deseo también lo es.
Insisto, para que haya deseo, tiene que haber ley.
Creeme, yo se lo que te digo: en adicciones, la norma es lo primero.
Un muy peleado abrazo. Carlos Oks

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Si de discutir se trata... el amigo Jorge G sabe que, en cuanto me convocan a ello, "las coplas me van brotando como agua del manantial"...
Me gustaria que discutieramos acerca de la pertinencia de imponer una "ley"
arbitraria como forma de intentar regular el deseo de cada sujeto.
Acompaño a mas de un depresivo en la busqueda de su deseo... pero, gracias!
no deseo que me deriven mas de ellos! Me deprimen un poco...

Una utopia como la que planteas me parece "un plomo". Todo asegurado... no
habria nada por lo que luchar... no me gusta. Lo mio es la pelea, viste?
Ahora, en serio: me parece que la "seguridad" y la "humanidad" no van de la
mano... Prefiero un mundo donde cada uno pueda ser segun su deseo, con la
unica restriccion de que el objeto de deseo debe estar de acuerdo para la
satisfaccion reciproca (lo que excluye la violacion que no sea simulada y el abuso de menores, en cuanto abuso). En estos terminos, nada asegurado, nada garantizado... pero, ¡que interesante!
Un abrazo, y la seguimos Carlos T

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En esta fecha estamos cerrando lo trabajado en las escuelas. En la mía, dentro de un Penal. Y me pregunto ¿qué fue lo trabajado?.
Una vez, un interno me interpeló: "¿Por qué está aquí?.´¿Qué busca?". Ante mi asombro siguió diciendo,"porque todos buscan algo".
Tartamudeé una respuesta. La primera: porque es mi trabajo. La segunda: no busco nada. No me convencieron. ¿es MI trabajo?, ¿es verdad que no busco nada?.
Cuando recibimos el sueldo ¿qué nos pagan?, sólo alcanza para trasladarnos al lugar de trabajo...y el resto?. Trabajamos gratis, respondemos.
Cuando leo lo que escriben acerca de temas de drogadicción, violencia, pienso en mi trabajo. Y ¿es válido el objetivo de "reintegrar a la sociedad?. ¿A qué sociedad?, ¿ a ésta, de la cual es emergente...que produce estas situaciones?.
Seguimos en medio de la nada. Por qué seguimos?. Y...que se yo, porque queremos, porque apostamos a que se puede, algo se puede.
Porque en algun momento un gesto, un logro de ellos, una luz distinta en la mirada...nos miman un poco. Y volvemos a decir...se puede.
Como dicen en la Comisaria de Lucia: alguien lo tiene que hacer.  Y, lo hago yo, junto con muchos otros.
No creo que trabajemos gratis. Creo que sí sacamos algo. Teresa Gamboa